Osteopatia
Остеопатия, Гомеопатия и Доказательная медицина

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Остеопатия
Предыдущая тема :: Следующая тема  

Вы доверяете остеопатии?
Да
50%
 50%  [ 3 ]
Нет
0%
 0%  [ 0 ]
Не уверен(а)
50%
 50%  [ 3 ]
Всего голосов : 6

Автор Сообщение
Ив К.



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Вс Май 10, 2009 11:53 pm    Заголовок сообщения: Остеопатия, Гомеопатия и Доказательная медицина Ответить с цитатой

Остеопатия и гомеопатия считаются нетрадиционной (читай - ненаучной) медициной. И возникает закономерный вопрос: является-ли эффект от данного лечения больше психологическим?
С 1990 года существует и активно развивается Международная система доказательной медицины. Будьте добры, опубликуйте данные клинических исследований. Они могут быть и на английском, и на французском, это не так важно - сейчас есть системы перевода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малков Сергей



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вт Май 12, 2009 8:32 pm    Заголовок сообщения: Re: Остеопатия, Гомеопатия и Доказательная медицина Ответить с цитатой

Ив К. писал(а):
Остеопатия и гомеопатия считаются нетрадиционной (читай - ненаучной) медициной. И возникает закономерный вопрос: является-ли эффект от данного лечения больше психологическим?
С 1990 года существует и активно развивается Международная система доказательной медицины. Будьте добры, опубликуйте данные клинических исследований. Они могут быть и на английском, и на французском, это не так важно - сейчас есть системы перевода.

Здравствуйте, ИвК.
Спасибо за интересный и не простой вопрос.
Однако, не соглашусь с Вами в том, что остеопатия - это нетрадиционная медицина. Ведь остеопатические знания базируются на знании анатомии, физиологии и биомеханики, а вот подходы - не совсем "традиционны" для медицины. Честно скажу, что сами остеопаты не всегда понимают, за счет чего возник тот или иной эффект: это может быть и психологически, и физический - изменяется качество кровотока, биохимических процессов.
На данный момент в МАПО идут поиски научной базы остеопатии. (если Вам интересно, то с 12-15 июня в Петербурге будет проходить ежегодный симпозиум по остеопатии, где будут весьма влиятельные доктора профессора и доктора наук с которыми можно обсудить вопосы доказательности в остеопатии).
Так же можно почитать "Российский остеопатический журнал" и журнал "Мануальная медицина", "Сборник научных трудов первого съезда остеопатов", где приводятся множество нозологий и патологических состоянй, где научно доказана эффективность остеопатических методик.

Однако, я оставляю это вопрос открытым и постараюсь в течение месяца предложить Вам ресурсы по доказательной базе остеопатии (на это надо время Smile)).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Андрей Соловьёв
Директор по лечебной работе


Зарегистрирован: 13.05.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Ср Май 13, 2009 2:51 pm    Заголовок сообщения: Re: Остеопатия, Гомеопатия и Доказательная медицина Ответить с цитатой

Ив К. писал(а):
Остеопатия и гомеопатия считаются нетрадиционной (читай - ненаучной) медициной. И возникает закономерный вопрос: является-ли эффект от данного лечения больше психологическим?
С 1990 года существует и активно развивается Международная система доказательной медицины. Будьте добры, опубликуйте данные клинических исследований. Они могут быть и на английском, и на французском, это не так важно - сейчас есть системы перевода.


Спасибо за вопрос.
Давайте тогда определимся в терминах и не будем смешивать ненаучный и нетрадиционный. Наука в западном понимании этого термина существует не так уж давно. На самом деле ее расцвет приходится на последние 200 лет и связан с применением в исследовании "научного метода познания". И в большинстве своем это подход основанный на достаточно однобоком (грубо материалистическом) подходе к природе. Другими словами - то что мы не видим или не можем пощупать для современной науки не существует. (так можно ядерную физику объявить ненаучной ибо никто не видел электрона и ядра ятома)

Параллельно ей существует опыт тысячелетий накопившийся у разных стран и народов. Опыт травной, энергетической и другой медицины (которую сейчас принятно называть нетрадиционной). (Хотя на самом деле это именно традиционная медицина и традиции исчисляются тысячелетиями) И неспособность современной науки объяснить те или иные эффекты "нетрадиционной" будем говорить "народной" медицины демонстрирует недостаточный уровень знаний современной науки. Но это не значит что эти методы неприменимы в лечении.
В качестве примера могу привести китайскую травную медицину и иглоукалывание. Именно в следствии того что сейчас стали использовать "доказательную" медицину, иглоукалываение приходится признать как официальный метод лечения. Хотя базовую философию объясняющую эффекты иглоуколавания (наличине у человека энергии жизни Чи, энергетических меридианов, каналов и проч) современная медициная упорно отрицает. Несмотря на это иглоукалывание успешно применяется, правда называя метод рефлексотерапией. Хотя многие эффекты игл с позиции нормальной физиологии и анатомии объяснить до сих пор не удается.

А теперь вернемся к Вашему вопросу:
Гомеопатический эффект (восстановление фармакологического действия агента при сверхмалых концентрациях - разбавление в 10 (в минус 10 и 11 степени) человечеству известен еще со времен древнего Египта. И до сих пор наукой вразумительно не объяснен.... Это очень традиционный и проверенный веками способ лечения. А отношение официальной науки к гомеопатии в данном случае несущественно так как его эффективность весьма доказательна.

В отличие от гомеопатии современная наука достаточно полно объясняет эффекты мануальной терапии с позиций анатомии и физиологии, хотя костоправы существуют тоже не первую тысячу лет, а адекватное объяснение эффектов стало возможным только с развитием собвственно анатомии и физиологии. Хотя у древней китайской цивилизации есть своя достатосно стройная теория объясняющая те же эффекты.

Именно потому что официальная наука во многих отраслях знаний о человеке находится в позиции "догоняющего" и "повторно открывающего" знания исчезнувших цивилизаций относительно недавно появился компромисс, который можно сформулировать так: Мы можем не знать как это работает, но мы обязаны доказать достоверность того что это работает и в дальнейшем можем использовать. Для этого применяется метод "медицинской статистики". Это и есть доказательная база доказательной медицины. Мы с помощью многочисленных наблюдений и мат. методов доказываем что "пукт А" связан с "пукнтом Б" при этом наши объяснения о том "каким образом связаны пукты А и Б" могут быть правильным, частично правильными либо совсем отсутствовать. И в процессе развития официальной науки эти объяснения (патогенез) могут изменяться и пересматриваться, иногда даже с точностью до "наоборот".

Так что, как вы правильно заметили, доказательная медицина, это то что может объединить традиционную (народную), и официальную медицину под одной крышей и направить опыт обеих отраслей на реальное исцеление.

Народная медицина наблюдая природу тысячелетиями провела уже такие эмпирически статистические исследования. То что реально работает стало традицией. Доказательная медицина перепроверила их математикой. И тоже приняла на вооружение.
Конкретные ссылки на источники приведу в следующем комменте. Это будут данные библиотеки конгресса США - поскольку на данный момент это самый полный источник медицинской информации.
Но кратко:
Гомеопатический эффект, и эффекты мануальной терапии не являются психологическими, а вполне объективны и наблюдаемы, статистически доказательны, эффекты устойчивы и повторяемы. С практической позиции этого вполне достаточно для эффективного применения.


Последний раз редактировалось: Андрей Соловьёв (Пн Май 18, 2009 1:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ив К.



Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщения: 2

СообщениеДобавлено: Чт Май 14, 2009 3:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Однако, я оставляю это вопрос открытым и постараюсь в течение месяца предложить Вам ресурсы по доказательной базе остеопатии (на это надо время )).

Сергей, Андрей, спасибо за частичные ответы. По крайней мере, с терминами уже определенность есть Very Happy
Именно ресурсы меня (и не только меня, уверен) интересуют - сейчас многие пишут в отзывах "Как помогает Ваше лечение! Как легко после Вашего курса!" и т.п. Современными средствами это легко сделать в рекламных целях (никоим образом не хочу обидеть Ваших пациентов, но увы, такой подлог практикуется достаточно часто), поэтому результаты исследований, испытаний и прочей практики хочется увидеть Wink
Сергей, Вы дали ссылку на сайт МАПО, но хочется узнать - кто именно занимается исследованиями научной базы остеопатии? Кафедры, фамилии преподавателей, направления исследований и т.п.
Отдельное спасибо за "Российский остеопатический журнал", а остальные два выпускаются в МАПО? Есть у этих журналов электронные версии?
А где будет проводиться симпозиум? Я понимаю, что он только через месяц, но может уже есть по нему какая информация - программа, докладчики, имена участников?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Татьяна Бируля
Босс


Зарегистрирован: 02.03.2009
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Пт Май 15, 2009 6:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Посмотрите, пожалуйста, раздел Научная деятельность.
В ближайшее время мы сделаем электронный вариант книги "К вопросу об остеопатии", он будет в свободном доступе. Остальные книги Вы всегда можете приобрести у нас в Центре на Большом Сампсониевском, 62. В этих книгах представлены данные клинических исследований, проведенных на базе нашего Центра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Соловьёв
Директор по лечебной работе


Зарегистрирован: 13.05.2009
Сообщения: 4

СообщениеДобавлено: Пн Май 18, 2009 1:35 pm    Заголовок сообщения: Re: Остеопатия, Гомеопатия и Доказательная медицина Ответить с цитатой

Я вообще сильно сомневаюсь что официальная наука заитересована в исследовании гомеопатического эффекта, поскольку финансируется она фармконцернами в большинстве своем, а развитие гомеопатии на серьезном уровне грозит повсеместным отказом от лекарств и переходом на гомеопатические средства. Кто-то потеряет много денег и этим "кому-то" ФИНАНСОВО выгодна дискредитация к примеру гомеопатии. Та же картинка и с двигателями внутреннего сгорания и с очень многим другим - но это системная проблема, не буду на ней останавливаться.

А кто, к примеру, профинансирует научное исследование телекинетических способностей человека? Фармконцерны? Добрый дядя? (Кроме спецслужб конечно, только кто после этого опубликует результаты исследований профинансированных спецслужбами? Ха-ха..)....
Вот и остается это "ненаучным" и будет оставаться дальше, несмотря на всемирную известность Вольфа Мессинга, Ури Геллера, Ванги, Нинель Кулагиной, Эдгара Кейси и прочих. талантов.

В конечном итоге лечит то не объяснение, а собственно метод лечения и квалификация того кто его применяет. (Знает бабушка КАК действует ее целебный отвар? Уверен - нет. Она знает что он ДЕЙСТВУЕТ и для нее этого достаточно).

Провокационный вопрос - почему западные врачи выписывают клиентам (именно клиентам а не пациентам - они так и говорят client) 5-10 препаратов, а наши врачи 1-5? А если больше то у нас это называется Полипрагмазия и считается плохим классом работы.

Отвечу - Все по той же причине.
На самом деле - мы можем предположить как будут работать 2-3 препарата одновременно, с ОЧЕНЬ большой погрешностью 4-5.... Начиная с 6 препаратов эффект непредсказуем, а количество побочных эффектов вырастает на порядки.
Математика не умеет моделировать поведение нелинейных систем, оперировать многими неизвестными и еще много чего. Будем ждать пока математика продвинется и объяснит нам с "научной" позиции какие препараты и в каком количестве взаимодействуют конкретно в Вашем теле? Или пока вооружимся советом практиков, которые не объясняют КАК, а просто советует - если можно обойтись без лекарства - попробуй обойтись.

Вот положим после перелома костей вам доктор начнет говорить про то что неплохо бы творожку поесть и позагорать. Вы же сами доктора посчитаете дураком. А вот если он вам с умным видом пропишет препараты Кальций D3 - и вы еще пойдете и ухлопаете на это кучу денег - то тогда вот как раз и будет психологический эффект - какой умный доктор - дорогое "лекарство" прописал. Хотя мел, как его не прессуй по таблеткам он мелом и остается. А здоровый загар вам не заменит никакой D3.
А реклама вам "авторитетно" раз 200 по ящику объяснит почему молоко и творог не заменит вам чудодейственных таблеток кальций D3 и вы опрометью броситесь покупать эту фигню - главное чтобы в красивой упаковке. Ну так где психологический то эффект? Matrix forever короче.
Или еще нездоровый на голову "стоматолог" вам начнет объяснять из ящика что во рту размножаются бактерии. Да они там живут ВСЕ время существования вида Homo Sapiens и стерильность там невозможна и противопоказана ибо они (бактерии) в данном случае симбионты и участвуют в процессе прищеварения, синтезируют витамины, между прочим. А если у вас запах изо рта - то приведите в порядок зубы, проверьте гланды и печень. И не пейте алкоголь. Но полоскания и резинка вам не помогут - чисто на раз сбить вонь, как временная мера. Лечите пародонтоз опять же...
И если что то где-то заболело - не боль надо сбивать "пенталгином" - точно в цель, а бежать к специалисту и выяснять почему собственно болит ибо это симптом, сигнальная лампочка неблагополучия - вам для информации и немедленного действия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Малков Сергей



Зарегистрирован: 22.12.2006
Сообщения: 36

СообщениеДобавлено: Вс Май 24, 2009 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ив К. писал(а):

Сергей, Вы дали ссылку на сайт МАПО, но хочется узнать - кто именно занимается исследованиями научной базы остеопатии? Кафедры, фамилии преподавателей, направления исследований и т.п.
Отдельное спасибо за "Российский остеопатический журнал", а остальные два выпускаются в МАПО? Есть у этих журналов электронные версии?
А где будет проводиться симпозиум? Я понимаю, что он только через месяц, но может уже есть по нему какая информация - программа, докладчики, имена участников?

Научные изыскания ведут:
1) доктор медицинских наук Ерофеев Николай Павлович
2) кандидат технических наук Чащин Александр Васильевич (ФГУП Биофизприбор)
3) доцент, кандидат медицинских наук Ходжаева Лола Юсуповна .

Журнал "Мануальная терапия", посмотрите выпуски за 2008 год.
"Сборник научных трудов съезда врачей-остеопатов", Москва 2008

Информацию по симпозиуму можно почитать здесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов -> Остеопатия Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


 
Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru